周鴻祎對談羅永浩：拒絕用AI的人，裁掉他！
文|《BUG》欄目 羅寧
今日，裁掉他羅永浩與周鴻祎這兩位科技圈的周鴻 “老熟人” 再度同框，近四小時高密度輸出引發(fā)熱議。祎對永浩用
談話中，談羅周鴻祎直言早年因 “誰都敢懟” 被貼上 “平頭哥” 標(biāo)簽，拒絕與三大互聯(lián)網(wǎng)巨頭長期處于緊張競爭狀態(tài)，裁掉他對方 “能掐就掐” 的周鴻打壓讓企業(yè)發(fā)展屢屢受阻。直到近年轉(zhuǎn)變策略 “廣交朋友”，祎對永浩用才逐漸為公司爭取到和平發(fā)展的談羅空間。
他還指出，拒絕雖然目前沒有因為運用AI而大規(guī)模裁員，裁掉他“但我要求用AI之后，周鴻如果再不用AI，祎對永浩用拒絕用AI的談羅人，那我就有理由裁掉他了”“大家不用去爭論說哪個行業(yè)，拒絕哪個崗位會被淘汰，我覺得這個焦慮沒有用，應(yīng)該想想怎么用AI提升你的能力”。
談做“網(wǎng)紅”：一定會有人看不順眼
談及自己近兩年為何要做個人IP，以及為何要成為網(wǎng)紅。周鴻祎回應(yīng)稱，抖音在全中國流行之后，中國至少有8億人，包括我們的父母、很多同學(xué)和朋友每天都在刷抖音。而且這玩意兒很有魔力，看一次就上癮，然后大腦就被格式化了。很多人除了短視頻，別的什么都看不進去，所以這對企業(yè)來說也是很重要的平臺。
他還提到，前段時間有個中國前首富被人網(wǎng)暴了，我知道他也挺委屈的。但反過來說，時代變了，網(wǎng)民對他不了解，當(dāng)然會有很多誤解，他不出來發(fā)聲，沒有自己的粉絲，那么就只能是你的對手發(fā)出聲音。
周鴻祎表示，別人最早對我有誤解，以為我不務(wù)正業(yè)。如果我不做產(chǎn)品，直接做網(wǎng)紅，那就太虛了，那做了那么大一個公司，怎么會還有人覺得不務(wù)正業(yè)呢？因為那時候我在做AI的產(chǎn)品，AI的產(chǎn)品不是一天兩天能做出來的。所以我跟別人不一樣的，是我先去積累流量，積累影響力。這樣為我的產(chǎn)品推出做準(zhǔn)備。否則我產(chǎn)品推出的時候，如果我沒有粉絲，沒有流量，那我還要經(jīng)歷一個這個冷啟動就太弱了。所以我覺得好處是非常大的。
他還提到，壞處應(yīng)該來講是有所得必有所失。因為一直在做AI的科普，最開始有人覺得我不務(wù)正業(yè)，還有一個問題，就是說那你可能能趕上這點流量，它是會有反噬作用的。你流量越大，知道的人越多，就一定會有人看你不順眼，你不可能讓所有人都喜歡你。
談企業(yè)轉(zhuǎn)型：更愿意做配角
周鴻祎談道，雖然我跟其他巨頭都交過手，大家都覺得我像平頭哥一樣，誰都敢懟。但是大家不知道這三大巨頭，說白了在過去的相當(dāng)長時間里對我是能掐就掐的，這些年才緩和一些。我做了很多努力，還是要給公司爭取一個和平發(fā)展，否則的話，巨頭都攔你，你公司發(fā)展肯定會碰到很多問題。
他還提到，3Q大戰(zhàn)之后有點盲目自大，盲目擴張戰(zhàn)線，進入到很多自己并不一定擅長的領(lǐng)域，分散了注意力。360現(xiàn)在需要在人工智能、網(wǎng)絡(luò)安全上重新找到自己的定位，然后再穩(wěn)步把它做起來。否則脫離實踐，去講我現(xiàn)在就是主流，就是排頭兵，實際上今天距離今日頭條確實差得很遠(yuǎn)，這是一個客觀事實，何必要去說一些八竿子打不著的那種空洞的大話。
他表示，像我要做賬號，就要接受人家平臺的游戲規(guī)則?，F(xiàn)在我覺得跟巨頭，至少大家不再是一種完全敵對的關(guān)系了。還有一些合作。比如我做視頻號，也給馬化騰發(fā)信息說，相當(dāng)于是給他做內(nèi)容，貢獻了視頻號，他也歡迎我入駐。
周鴻祎還談道，360愿意做配角，“有一段平臺公司啥都想干，當(dāng)時說無序擴張，所以我就覺得大家在中國要想讓公司發(fā)展，要符合國家戰(zhàn)略。”他解釋道：“國家的一個核心戰(zhàn)略是做產(chǎn)業(yè)數(shù)字化，我們國家要避免走西方國家那種產(chǎn)業(yè)空心化的那種道路，要發(fā)展傳統(tǒng)行業(yè)，特別是先進制造業(yè)、現(xiàn)代工業(yè)。這是國家更看重的，你不能都都在都在互聯(lián)網(wǎng)送外賣，那你要給這些行業(yè)的數(shù)字化、網(wǎng)絡(luò)化、智能化?！?/p>
談企業(yè)管理：有理由裁掉拒絕使用AI的員工
談及AI在工作中的結(jié)合，周鴻祎表示，現(xiàn)在在給員工建立一種認(rèn)知，用了效果不好也要咬著牙堅持用。
他提到，360內(nèi)部正在舉辦AI大賽，雖然目前沒有因為運用AI而大規(guī)模裁員，如果員工在被要求使用AI后仍然拒絕使用，那么公司就有理由考慮裁員?！拔乙笥肁I之后，如果再不用AI，拒絕用AI的人，那我就有理由裁掉他了”。
他指出，這并不是要淘汰員工，而是AI時代的趨勢。
同時，周鴻祎強調(diào)，“大家不用去爭論說哪個行業(yè)，哪個崗位會被淘汰，我覺得這個焦慮沒有用，應(yīng)該想想怎么用AI提升你的能力”。
談行業(yè)競爭：重金挖人是戰(zhàn)術(shù)
在科技行業(yè)摸爬多年，兩人都經(jīng)歷過激烈的市場競爭。談及當(dāng)下“企業(yè)天價挖AI人才”的行為，周鴻祎認(rèn)為，這種挖人的行為是一種戰(zhàn)術(shù)型挖人，不是戰(zhàn)略性挖人。
他解釋到，因為做transformer（神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)）很多東西是公開的。只要肯讀論文，算法都是公開的，甚至還有很多開源的東西做參考。
周鴻祎進一步指出：“但是如果有野心想做一個萬億參數(shù)的模型，需要搭一個十萬卡或者幾萬卡的訓(xùn)練集群，這其中就有很多工程化的問題，沒干過的人一定會有很多坑要趟，干過的人就能夠少走很多彎路。所以大家有時候挖這些人就是為了買經(jīng)驗，買這些關(guān)鍵節(jié)點的know how（技術(shù)訣竅）?！?/p>
談公司戰(zhàn)略：All in AI具象化為All in智能體
對于AI智能體，周鴻祎十分認(rèn)真地談道，現(xiàn)在360的戰(zhàn)略由原本的All in AI具象化為All in智能體。
他表示，360提出了三個目標(biāo)。首先，員工要成為超級個體，要會用智能體、會管理智能體。員工要思考能不能通過智能體提高自己的效率?！拔揖驼f哪怕你上班摸魚我也能容忍，早點下班照顧家里也可以，但是活不能誤了，就只能看能不能通過智能體來解決這個問題。”
其次，團隊各個部門，例如HR、財務(wù)、法務(wù)等支撐部門，要變成超級組織，要思考能不能用智能體取代復(fù)雜的業(yè)務(wù)流程。
而公司的目標(biāo)，就是要打造超級產(chǎn)品。他解釋到，因為現(xiàn)在瀏覽器是一個生產(chǎn)力工具，雖然在手機上瀏覽器的功能基本被APP分解了，但是在電腦端，瀏覽器還是一個當(dāng)之無愧的主要入口。
談AI倫理：用模型來對付模型，才能捍衛(wèi)利益
隨著AI技術(shù)的快速發(fā)展，倫理問題日益受到關(guān)注。談及這個話題，周鴻祎的態(tài)度十分明確：今天我們要解決人工智能的一個安全問題，將來要解決它最大的一個廣義的長期的安全問題。我們其實以模制模，就用模型來對付模型，就要我們在訓(xùn)練一些專門的模型，誓要捍衛(wèi)人類的利益。
他分析，人類的文明社會倫理有沒有為這個做好準(zhǔn)備，當(dāng)一部分人，比如說像山姆·奧特曼投資的一個公司，好像是做做鏈上資產(chǎn)的，他想給每個人發(fā)平均工資，但是你看美國鐵銹帶那些工人，就算可以領(lǐng)到失業(yè)救濟金，他沒有工作就沒有了尊嚴(yán)之后，他的心態(tài)會失衡，如果這樣社會會不會出問題？就像那個老那個烏托邦試驗，就把一幫老鼠關(guān)在一個吃喝不愁的地方，反倒出問題。
他認(rèn)為：所以人類可能現(xiàn)在需要不是我們這些理工男崗位，需要有一幫社會學(xué)家、經(jīng)濟學(xué)家，甚至從人文的角度要去思考。人工智能充分的提高了生產(chǎn)力之后，人類都變成了剝削機器的剩余價值的時候，機器人都干活的時候，人類到底有沒有為這種未來產(chǎn)生新的就業(yè)崗位。
談未來：算力的盡頭是能源問題
談及對AI的未來是什么看法，周鴻祎表示，偏樂觀。但他指出，自己是悲觀主義者，AI確實在生產(chǎn)力上能極大改變?nèi)祟惸壳暗睦Ь?，但人類現(xiàn)在面臨的最大也最致命的問題是能源問題，算力的背后盡頭就是能源。
他談到，如果地球上的碳基能源用完之后，人類的文明就基本前進不了了?！叭祟愔挥袑崿F(xiàn)核聚變才能實現(xiàn)能源自由，但是實現(xiàn)核聚變可能靠人類的智力不夠，那就要AI幫助人類。所以‘AI for 科學(xué)’現(xiàn)在中國比較冷門，但我覺得這才是皇冠上的明珠?！?/p>
周鴻祎認(rèn)為，AI被發(fā)明出來，第一要務(wù)肯定不是統(tǒng)治人類，它的價值就是幫人類解決科技的突破。
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